Orelsan au Bataclan – Compte Rendu du Concert
by 2bleed on mai.14, 2009, under Actualités
Mercredi 19h en direction du Bataclan pour voir le concert d’Orelsan, au loin des camions de police qui annoncent que les féministes se sont bien rassemblées pour crier haut et fort leur propagande contre le diable qu’elles nomment Orelsan.
Pas déçu, elles sont postées devant le Bataclan (pas très nombreuses et pas très motivées non plus), moyenne d’âge 40 – 60 ans et distribuant des tracts clamant que c’est inadmissible de blah blah blah… Bullshit.
Bon arrivé dans la salle et la un melting pot assez impressionant, tous les styles sont représentés, des mecs en baggys, d’autres en cuir et casquette, des « geeks », des mecs en costumes, des journalistes, des futures jeunes groupies, des transitions entre rock et rap, des gens « normaux » et même des très jeunes (10-14 ans).
Et oui en 7 mois de buzz sur Internet, Orelsan plaît à tout le monde, pas de distinctions.
Première partie du concert, « Sexion D’Assaut » un groupe de rap qui sort un street Cd « Ecrasement de tête ». Perso je connaissais, mais vraiment sans plus, mais les gens du public encore moins et j’pense pas que la qualité de l’audio (un peu trop brouhaha, on comprenais pas trop les paroles malgré de bonnes mises en scène) les ais convaincus (merci Skyrock de cobrander les artistes entre eux qui n’ont pas le même public, plus underground).
Enfin, Orelsan arrive sur scène avec « No-Life » et « Changement », prêt à enchaîner pour 1h30 de show et accompagné de Gringe, Skread et Ablaye.
Bien sur, toutes les chansons de l’album ont été interprétées et j’ai été assez surpris par sa performance scénique, autant j’aime bien le personnage Orelsan et ses textes, mais pour moi l’album a été 50% décevant. Hier soir, il a su me convaincre qu’il savait faire les choses bien.
D’autres chansons hors album ont été faites, comme Bain de sang, Le remix de No-Life avec Nessbeal (pourquoi avoir fait un remix avec ce mec la, c’est vraiment du gachis), le très attendu « J’aimes pas trop la Saint Valentin », petit vote à main levée avant pour être sur de la jouer, en précisant qu’il ne fallait pas violer de filles après le concert 
.
Quelques interludes avec une partie de Street Fighter entre 2 mecs du public, une mise en scène en costume de Batman (référence à ces anciennes vidéos), un petit problème technique qu’il n’attendait pas sur « Gros Poisson Dans Une Petite Mare », un tout petit slam improvisé et un public qui n’as pas arrêté de vouloir entendre la chanson Sale Pute, « Mais vous voulez me voir allez en taule ou Quoi? », d’un ce n’est vraiment pas sa meilleure chanson, mais c’est la répercussion médiatique que les gens aiment, de deux ca serait vraiment de la provoc’ gratuite.
Résultat très bon concert, malgré la courte durée (première fois que je sors à 22h30 d’un concert).
Voici quelques vidéos prise par 20 minutes pour vous donner un aperçu, je vous posterais les miennes dès que je les aurais encodées.
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mai 14th, 2009 on 22 h 52 min
Même pas tu me demandes de venir avec toi gros!!! Je te hais ^^
mai 14th, 2009 on 23 h 20 min
Lol c’était un cadeau de Julia. Dommage t’aurais bien aimé;)
mai 14th, 2009 on 23 h 49 min
J’avoue, je serais bienvenue aussi ;-D
mai 15th, 2009 on 9 h 59 min
Nickel! Il passe à Lyon bientot (le 23 mai à la salle du Kao), on a un peu hate ici!
mai 18th, 2009 on 17 h 00 min
C’est vrai qu’on devrait fermer notre gueule face à des textes aussi respectueux d’autrui… Allez, à quatre pattes et un sussucre ! Dans tes rêves, mon bichon.
P.S : C’est quoi pour toi, des gens « normaux » ?
mai 18th, 2009 on 19 h 08 min
Mais bien sûr qu’il plaît à touS sans distinction: la misogynie et l’homophobie, comme plein d’autres tares (pas la peine de vous faire un dessin, vous aurez compris), ont de beaux jours devant elles.
Des types qui font leur goutte lorsqu’une femme est insultée, il y en a encore, peut-on constater. Ailleurs, c’est la lapidation qui remporte les faveurs masculines et donne aux hommes qui la pratique un sentiment de puissance inégalable. Ici, c’est la putification, le mépris et les menaces … chacun son truc.
Il a été porté aux nues par tout ce que la presse et la toile compte de beaufs réacs (Libé, Les Inrocks, Marc Cohen, etc …), donc pas vraiment de quoi se dire qu’on a affaire à une jeunesse rebelle.
Bigard et son « Lâcher de salopes » a fait des petits, semble-t-il …
mai 19th, 2009 on 11 h 39 min
Tiens, tiens…on tombe sur tout quand on clique sur les liens.
Amusante, ta description…melting-pot, sans femmes?
Alors, quel effet ça fait de soutenir un super-rebelle qui va se cacher derrière les CRS et obtient de soutien de toute la presse française…qui déteste déjà les féministes à la base?
Il serait temps que vous commenciez à piger que c’est tout sauf « rebelle » et « jeune » de faire des blagues sur les viols, sur les femmes, où de faire des chansons où vous tabassez vos copines…c’est un truc de vieux cons machos que beaucoup d’abrutis reprennent fièrement, c’est tout.
Et dans le tas, y’en a effectivement plein qui violent vraiment et qui tabassent vraiment, de préférence la copine.Trop lol, ouais…
Ca banalise pas du tout, noooon.
En plus c’est tout bénef: suffit que les féministes en parlent pour que la presse ressorte le droit à la liberté d’expression (pour les uns) et « la censure » (pour les autres).
mai 20th, 2009 on 1 h 11 min
Je confirme: à Rennes, il s’est réfugié derrière les flics puis il a mandaté un avocat car, tenez-vous bien (quelle horreur), il aurait été insulté.
Il clame à qui veut l’entendre que toutes les femmes sont des putes (même sa chère môman, vous croyez ?)mais s’offusque d’être invectivé en public …
Quelle cohérence, vraiment!
mai 20th, 2009 on 11 h 09 min
J’viens de tomber sur tout ces gentils commentaires, donc :
- Oui un melting pot qui comprenait pas mal de femmes (je dirais 1/3 facile et pour un concert de rap francais c’est assez rare)
- Je ne considère pas Orelsan comme un rebel j’aimes bien juste son second degré et la construction de ces textes
- Si les féministes ne s’étaient pas attaquées à la chanson Sale Pute, personne n’en aurais jamais entendu parler car cette chanson est nulle, mais la polémique a fait sa notoriété
- Il s’est réfugié derrière la police, perso j’en ai rien à foutre, il a juste utiliser d’autres armes pour contrecarrer ces détracteurs
- Je me demande quel est le vrai problème : qu’il soit « misogyne » ou qu’il soit le plus simple à attaquer. d’autres groupes font des textes beaucoup plus hardcore sur les femmes et personne n’en a jamais fait tout un fromage.
- Vous avez fait sa pub et contribuer à son succès, il faut assumer maintenant. la première manche a été perdue mais le problème il n’y en aura pas de deuxième, l’affaire est classée mais la fierté vous pousse à continuer.
mai 20th, 2009 on 19 h 38 min
« Second degré » > Lequel ? Lui-même dit (dans son superbe « Courrez, courrez », je crois) qu’il est au premier.
« Notoriété » > Laquelle ? J’ai su qu’à Wazemmes il n’y avait qu’une cinquantaine de personnes dans la salle… même pour un amateur local, on a souvent vu mieux (à considérer que le nombre peut prouver quelque chose, hein !)
« d’autres groupes font des textes beaucoup plus hardcore sur les femmes et personne n’en a jamais fait tout un fromage » > Si, moi… et bien d’autres sans doute, mais va savoir pourquoi, pour une fois, la sauce a pris, si j’ose dire.
Sinon (vite fait et en vrac, car mes pâtes sont en train de cuire) :
- Oui, il y a des femmes sexistes, ce n’est pas nouveau
- Ce ne sont pas seulement « les féministes » qui ont été dérangées par les paroles misoréaclesbomophobes d’Orelsan
- Quelle fierté ? Lorsque quelque chose nous dérange, on l’ouvre, on sensibilise, on tape du poing, on milite, on agit.
- Sa pub ? Je n’y crois pas. Davantage de personnes connaissent son nom, ce n’est pas cela qui remplira les salles (et les poches de son producteur à l’argumentaire en acier). Et s’il fallait toujours se taire par crainte de faire de la pub, eh bien (soupir)…
mai 20th, 2009 on 19 h 41 min
« il s’est réfugié derrière les flics » > MDRRR, comme dirait Kévin…
D
mai 25th, 2009 on 16 h 47 min
Petit message pour toutes les extrémistes du sexe se disant « féministes » alors qu’elles sont juste des femmes voulant le pouvoir sur les hommes :
Arretez d’ouvrir votre grosse bouche pleine de merde!!
Désole mais sa me casse les couilles toutes ces meufs qui en premier temps nous cassent les couilles pour un OUI ou un NON, en deuxieme temps qui salissent l’image de toutes les femmes qui defendent une vrais cause…
Au lieu de cassé les couilles a un Rappeur comme ORELSAN qui est un rappeur a prendre au Second degre dans certaine Chanson et de faire une Politique visant a interdire la LIBERTER D’EXPRESSION, vous feriez mieux de regarder le DVD « SNOOP DOGY STYLE » !!!
Ca va vous calmer un peut et vous redirigez vers un combats qui est le VOTRE!!!!
Cordialements
mai 25th, 2009 on 17 h 10 min
» – Quelle fierté ? Lorsque quelque chose nous dérange, on l’ouvre, on sensibilise, on tape du poing, on milite, on agit. » De CHAMINOU
Au passage vous etes pas une armée… détent toi un peut le STRING…
PS: « CHAMINOU » ca serait pas un petit jeux de Mots pour dire « Petite Chatte »
mai 25th, 2009 on 17 h 30 min
« ca me casse les couilles toutes ces meufs qui en premier temps nous cassent les couilles pour un OUI ou un NON »
« Arretez d’ouvrir votre grosse bouche pleine de merde!! »
> Et c’est TOI qui me dis de me détendre le string (lequel ?) et que « nous ne sommes pas une armée » ? Non mais, tu es sérieux, là ? Pour qui tu te prends ? On croit rêver (cauchemarder, plutôt) !
Si on a envie de l’ouvrir, on l’ouvre, on n’a pas d’ordres à recevoir (et surtout pas d’une personne qui ne connaît apparemment RIEN des mouvements féministes et des causes (dont tu te fous, soyons sincères) que les individu-e-s défendent).
C’est TOI qui devrais te calmer et te rediriger, au lieu de pousser des colères d’enfant gâté.
mai 25th, 2009 on 18 h 46 min
« Ca va vous calmer un peut et vous redirigez vers un combats qui est le VOTRE!!!! »
Combat, qui est…?De dénoncer et combattre le sexisme (et la complaisance médiatique), mais uniquement quand ça ne concerne pas tes idoles?
Très courageux petit coup de gueule…
Je sais bien qu’on ne vous fera pas changer d’avis, mais potassez un peu ça:
Lorsque vous publiez quelque chose, vous devez considérer la question de votre responsabilité.
-Quel est le message que vous voulez envoyer?
-Quel message risque d’être entendu?
-Quelles seront les conséquences?
-Est-ce que mon message est bien ce que je pense, ou est-ce que c’est une chose qu’on me donne à penser, et à laquelle j’adhère sans réfléchir?
Normalement, les artistes doivent se poser ce type de question.
Les autres questions importantes relatives à cette affaire sont:
-Pourquoi des gen-tes utilisent leur liberté d’expression pour diffuser des propos misogynes et violents envers les femmes, comme le font orelsan, booba, boublil et autres trouducs sexistes?
-Pourquoi orelsan est-il quasi unilatéralement défendu par les médis dans un pays soit-disant égalitaire?
-Pourquoi les propos d’orelsan ne choquent que les personnes sensibilisées, ou ayant été directement en contact avec/ayant subi des violences conjugales masculines?
-Pourquoi dénie-t-on systématiquement l’existence/la gravité des violences masculines envers les femmes?
-Pourquoi la « justice », la police, les médias ont-ils une tendance certaine à protéger les agresseurs sexistes et à les excuser?
C’est peut-être le moment de se renseigner sur le patriarcat, le sexisme, l’homophobie, la lesbophobie, la transphobie…
Mais on peut déjà te donner une info:
Ouais, toutes ces saloperies nous tuent.Femmes, lesbiennes, transgenres, gays, mecs dits « féminins »…
Ca nous TUE et c’est partout, tout le temps.
C’est dans les « bonnes blagues », dans les tabassages du collèges, dans les viols conjugaux, punitifs, collectifs, sur des handicapées, sur des enfants ou pas,dans les lynchages, dans les crimes d’honneur, dans l’humour, dans les passages à tabacs de mecs supposés gays, dans les meurtres transphobes, dans les insultes envers les filles qui se promènent tard le soir, sans mec, dans les discriminations et les moqueries quotidiennes, dans la pornographie qui érotise la violence, dans la prostitution qui broie essentiellement des femmes et des enfants, dans l’inceste, dans les rôles « féminine » et « masculins », qui servent à définir deux groupes, pour qu’un puisse règner sur l’autre, dans la chirurgie esthétique, dans les régimes ou dans l’excision…
Et c’est aussi dans les chansons.Ca plane sur l’ensemble de la société, à tel point que non seulement on ne s’en rend pas compte sans être informé-es, mais en plus on ne VEUT pas le voir.
Parce que ça implique trop de remises en questions, et qu’en plus, ça implique de se rendre compte qu’en tant que femme, on est automatiquement un sous-humain, et qu’en tant qu’homme, on bénéficie de privilèges tellement évidents qu’ils sont impossible à remarquer seul.
Tu peux décider de croire ce qu’on te dit, à savoir:
-que ça n’existe pas
-que ça existe, mais qu’on exagère ou qu’on déforme la réalité (communautarisme, victimisme, bla bla)
-qu’on le mérite
Mais ça existe, ça tue, personne n’échappe à ce système; et nous continueront à le dire et à nous battre.Sur le net, sur la scène politique, dans nos familles, dans la rue, à l’école et au travail.
« En tant que féministe, je sais que la révolte des opprimé-es prend rarement une forme qui plaît aux dominant-es. »
Christine Delphy
mai 25th, 2009 on 21 h 33 min
Plusieurs remarques à la lecture de ces commentaires bourrés de culture et de finesse (ami.e.s de la poésie, bonsoir !!!):
- « Casser les couilles » revient trois fois en cinq lignes … quel champ lexical étendu et quelle argumentation convaincante;
- « Petit message pour toutes les extrémistes du sexe se disant “féministes” alors qu’elles sont juste des femmes voulant le pouvoir sur les hommes »
> un grand classique de hantise machiste. Décidément, vous me faites de plus en plus penser à mon arrière grand-père …;
- Ah! j’allais oublier le coup de la liberté d’expression qui revient dans tous les « argumentaires ». Au risque de nous répéter, celle-ci connait une limite: la liberté et la dignité des autres. Quand on est censé.e défendre les valeurs de notre société (comme vous brandissez soudain la liberté d’expression), on les défend TOUTES. Alors ne venez pas vous poser hypocritement en grands défenseurs des principes de la République, ça devient risible;
- « Ca va vous calmer un peut et vous redirigez vers un combats qui est le VOTRE!!!! »
> Parce que vous êtes pour le viol, les tournantes, les injures ou les coups ? Vous n’avez pas de mère, de soeur ou de cousine pour penser que la souffrance des femmes ça n’est pas VOTRE problème. Vous serez pourtant les premiers à flipper si l’on touche à l’une des femmes que vous aimez. Alors, un peu de cohérence …
Soit dit en passant, à la lecture de vos commentaires injurieux, on peut se demander qui a besoin de se calmer. L’hystérie que l’on attribue aux femmes/aux féministes est bien souvent du côté de ceux qui les en accusent (des années de féminisme actif et pacifiste nous permettent de confirmer cette tendance).
Alors les femmes vous « emmerdent » quand elles osent dire que les propos d’un rappeur haineux leur écorchent les oreilles et le coeur parce qu’elles ont assez d’être à longueur d’année méprisées par des petits hommes des cavernes qui n’ont toujours pas saisi que les femmes aussi sont des êtres humains. Du coup leur bouche est « pleine de merde ».
Mais qui emmerde qui, qui a la bouche pleine de merde et le coeur comprimé de haine ?
mai 26th, 2009 on 20 h 53 min
« Ah! j’allais oublier le coup de la liberté d’expression qui revient dans tous les “argumentaires”. Au risque de nous répéter, celle-ci connait une limite: la liberté et la dignité des autres. » Heloise
Je voudrait te répondre que dans ce cas il faudrait emprisonner :
- Dieudonne
- Muriel Robin (Sketch sur les Noirs)
- Gainsbourg
- Charlie HEBDO (Caricature)
- Michel Leeb (Promu chevalier de la legion d’honneur)
- Coluche
-Le PAPE
- etc…
Je pense que vous nuisez une cause qui est juste.Et je crois que c’est en attaquant tout le monde et n’importe qui que ça rend votre partie Féministe (qui est aussi le mien) totalement incrédule.
De temps en temps vous devriez mieux contrer les actions plutôt que les paroles.
Quand je dis que vous me « casser les couilles » plusieurs fois, c’est que c’est le terme EXACTE !!!!
Quand a la chanson de Orelsan je ne voit pas un homme insultant une femme mais plutôt un humain blessé par la seul chose a laquelle il croit, c’est d’un certain point de vue de la poésie…peut être avec trop de métaphore.
Il parle de la seul chose qui peut tuer un Homme dans sa fierté et son Honneur.
Le probleme c’est que vous avez toujours la conviction que l’on s’attaque a vous alors que tous le monde s’en fout…
D’ailleurs vous n’avez qu’a parler de ces femmes qui tapent leurs hommes ou des femmes qui violent.
mai 27th, 2009 on 8 h 37 min
Mais qui a parlé de prison dans cette histoire ???
Nous avons simplement lancé un boycott; Dieudonné, par exemple, n’est pas le bienvenu dans toutes les salles de France.
Et le seul qui ait saisi la justice pour le moment est Orelsan …
Parmi les personnes/journaux que tu cites, beaucoup se servent de l’humour pour dénoncer. Muriel Robin dénonce le racisme dans son sketch sur les Noirs car elle a donné à son personnage une dimension ridicule. C’est ça le second degré, c’est montrer à quel point une attitude est pitoyable.
Orelsan ne dénonce pas le machisme ou les violences sexistes, il les PROMEUT. Son discours est clair et il ne cherche même pas à s’en défendre, assumant sa misogynie et sa haine des femmes/féministes.
On retrouve cette absence de second degré dans les discours du Pape et de Michel Leeb.
Tu as un peu tout mélangé dans ta liste …
« De temps en temps vous devriez mieux contrer les actions plutôt que les paroles. »
> mais parler c’est déjà agir. Dire « sale pute » (parole) c’est insulter les femmes et les prostituées (action). Dans le continuum des violences sexistes, l’insulte est la première pierre que l’on envoie pour tuer.
« Le probleme c’est que vous avez toujours la conviction que l’on s’attaque a vous alors que tous le monde s’en fout… »
> T’inquiète pas, on le sait bien que (presque) tout le monde s’en fout sinon il n’y aurait pas près de 200 femmes tuées en France chaque année …
« D’ailleurs vous n’avez qu’a parler de ces femmes qui tapent leurs hommes ou des femmes qui violent. »
> Là je crois que tu ne connais pas ce dont tu parles. Et ça devient du grand n’importe quoi. La violence machiste a des spécificités que l’on ne retrouve pas dans la violence envers les hommes (les chiffres et les causes de cette violence ne sont pas comparables mais ce serait trop long à expliquer ici. Renseigne-toi si ce sujet t’intéresse). Quant aux viols féminins, je n’ai jamais entendu parler de tournante initiée par des femmes contre un homme, par exemple.
Tu confonds ce qui anecdotique et relève du fait divers et un réel problème social.
Bref, beaucoup d’gnorance et de mauvaise foi dans ta réflexion …
mai 27th, 2009 on 9 h 15 min
« Il parle de la seul chose qui peut tuer un Homme dans sa fierté et son Honneur. »
> J’avais oublié de parler de cette « perle » de machisme décomplexé.
L’Honneur de L’Homme avec des grands H …
Qu’est-ce que L’Honneur des Hommes peut tuer de par le monde !!! L’Honneur des Hommes, c’est sacré … il y en a qui lapident pour ça.
Si l’on rajoute à ça la fierté virile qui fait croire à tous ceux qui la brandissent qu’ils ont droit de vie ou de mort, d’insulte ou de mépris sur celles qui ne la respectent pas …
mai 27th, 2009 on 17 h 15 min
Je suis effondré !
Dites, les machos, essayez de faire remonter votre réflexion un mètre plus haut que l’endroit où se trouve votre cerveau.
Vous êtes lamentables de mauvaise foi : la musique est mauvaise, les paroles sont nulles, violentes et sans autre intérêt que de faire brâmer un troupeau de décérébrés.
Votre Héro qui défend si bien votre Honneur n’est qu’un minable qui considère les femmes et les homosexuels comme des défouloirs, et se cache derrière la police et les avocats… il est beau le rebelle !
Quand l’Humain aura compris qu’il ne se grandit pas en écrasant l’Autre… on aura déjà bien avancé.
mai 28th, 2009 on 1 h 34 min
Ha lala
Que de debat au sein de se Forum…
je vais commencer ma reponse par une petite citation :
- Suzanne Steinmetz (Professeur Sociologue )a écrit : « Le crime le plus sous-estimé n’est pas la femme battue, mais le mari battu. »
Cela va peute etre vous evoquez certaines choses.
Vous me ditent que je suis quelq’un de mauvaise foi, or vous m’avez l’air comme meme assez tetu en ne voulant pas admettre que le combats FEMINISTE vs ORELSAN n’est pas un combat excessif !!!
Je pense, que comme dit 2BLEED, vous contribuez tout simplement a sa reussite.
« Quant aux viols féminins, je n’ai jamais entendu parler de tournante initiée par des femmes contre un homme, par exemple. » de Heloise
Tien sa c’est pour ta culture Generale
http://www.lelombrik.net/images/124/viole-par-deux-femmes.html
« La violence machiste a des spécificités que l’on ne retrouve pas dans la violence envers les hommes (les chiffres et les causes de cette violence ne sont pas comparables mais ce serait trop long à expliquer ici. Renseigne-toi si ce sujet t’intéresse) » de Heloise
Et bien figure toi que je me suis renseigné a se sujet, j’ai un petit article de France Soir qi te repondera a ta question …(A moin que eux aussi sont des gens de MAUVAISE FOI comme tu dit si bien Heloise.
http://www.francesoir.fr/enquete/2007/11/09/hommes-battus-les-oublies-des-violences-conjugales.html
Et pour revenir a Orelsan, il stipule dans l’introduction de sa chanson, que ce texte met en scène un jeune homme qui, apprenant que sa petite amie l’a trompé, décide de noyer son chagrin et sa colère dans l’alcool. Sous influence, il se met alors derrière son ordinateur et écrit cette lettre en forme d’exutoire de la passion qui le dévore. Nous sommes alors exclusivement dans l’expression d’une pulsion que toute personne à qui ce type de mésaventure serait arrivé aurait pu être amené à ressentir dans ce genre de situation.
Et de plus pour votre INFO sachez que toute création artistique, aussi violente soit elle, ne peut et ne doit pas être sortie de son contexte.
Conscient que cette chanson ( SALE PUTE )puisse heurter, OrelSan a décidé de ne pas la faire figurer dans son album ni dans ses concerts, ne souhaitant l’imposer à personne et moi je trouve sa comme meme honnetede sa part !!
mai 28th, 2009 on 1 h 51 min
PS :
« Dites, les machos, essayez de faire remonter votre réflexion un mètre plus haut que l’endroit où se trouve votre cerveau. »
Je vais élever le niveau de ta phrase « virus » en te signalant que le genre de propos que tu as tenue ( avec un point de vue IRONIQUE ) n’a absolument aucun but dans ton discour et que si j’aurais sortie la meme phrase en parlant de « Féministe » ou de « Femme », on m’aurait encore fait un sermon !!!
Alors arrete de faire la personne qui met son grain de sel là ou le sucré est meilleur et retourne discuté sur les forums SEXE ET SANTE ..
mai 28th, 2009 on 17 h 40 min
« Muriel Robin dénonce le racisme dans son sketch sur les Noirs car elle a donné à son personnage une dimension ridicule. C’est ça le second degré, c’est montrer à quel point une attitude est pitoyable. »
le personnage dans « sale pute » aussi il est ridicule, il envoie un pauvre message de menace sur internet completement bourré ca fait franchment pitié . en plus les truc sont telement gore que ca en devient comique. Moi perso la chanson jla trouve drole et j’ai pas de tout l’impression que ca meprise les Femmes.
» il dit dans lui meme dans courez courez qu’il ecrit tout au premier degré ». Gnnnéééé!!! nan franchment yen a d’autre qui l’ont pris au pied de lalettre cette phrase ?
mai 29th, 2009 on 0 h 25 min
C’est vrai qu’il y a autant voir plus d’hommes battus que de femmes battues.
C’est vrai aussi qu’il y a des tas de femmes qui violent des hommes (comme le prouve un article de… 1998 !) d’ailleurs les hommes ne peuvent plus faire un pas sans se faire tripoter par ces viles femelles qui veulent dominer le monde.
C’était mieux au siècle dernier !
Alors sinon quand Orelsan il dit premier degré c’est du second degré ? Ben c’est vachement clair ça aussi. Et quand il dit sale pute c’est un appel au respect, c’est comme ça qu’il fallait le prendre, seul les plus intelligents ont compris.
mai 29th, 2009 on 7 h 32 min
Anthrax-Zemmour-pauves-victimes-des-femmes, Orelsan interrogé par les journalistes n’a JAMAIS dit qu’il avait écrit cette chanson dans le but de dénoncer la violence sexiste ou la misogynie ambiante. Non ?
Il l’a écrite dans le but de montrer qu’un Homme qui perd son Honneur et sa Fierté peut (doit!) péter un cable. Clairement, perdre la femme qu’il « aime » est accessoire au regard de l’affront qu’elle lui inflige … perdre son Honneur et sa Fierté.
Tout ceci est révélateur de sa vision de l’amour, de la propriété et de la fierté virile qui fait croire que les femmes sont des propriétés masculines sur lesquelles ils ont des prérogatives. Entre cette démarche et celle qui consiste à lapider les femmes adultères, il n’y a pas de différence: « tu fais comme j’ai décidé ou tu seras punie ». Certains utilisent des pierres, Orelsan lapide à coups d’insultes et de menaces.
Quant à tes « infos » sur les violences et viols, je crois qu’à ce stade de mauvaise foi, je ne peux plus rien pour toi … Mais ne t’inquiète pas, on a l’habitude de ce genre de sophisme. Tu nous fais juste du grand classique de macho assumé …
mai 29th, 2009 on 16 h 53 min
Tu est inroyable Heloise!!!!
Toujours une reponse a tout !!!
C’est comme meme incroyable des que quelq’un discute avec une personne faisant partie des féministes et qu’il y a un desacord, on se fait direct traité de machos…
Tu utilise le terme de « SOPHISME » pour dénoncer mes arguments mes sache que avant de traiter mes arguments de sophisme ( ou de logique falaccieux ) tu devrait savoir que tu ne peut en aucun cas dire cela si tu ne la pas prouvé a l’aide de sources ou de preuves.
Ca c’est de la pure et simple « definition »du mot Sophisme venant du DICTIONNAIRE !!!!!
« Orelsan interrogé par les journalistes n’a JAMAIS dit qu’il avait écrit cette chanson dans le but de dénoncer la violence sexiste ou la misogynie ambiante. Non ? » de Heloise
Je voudrait que tu apprennes a lire car je n’ai jamais ecrit ca… Tu n’as qu’a relire tous simplement car je n’ai pas envie de me répéter…
Et s’il te plaît arrete de dire que je suis « machos » car je ne ressent aucune supérioriter envers les femmes.
mai 29th, 2009 on 16 h 56 min
Et d’ailleur je n’ai jamais evoqué le faite d’etre superieur aux femmes…
Donc ta réplique a la con :
« Tu nous fais juste du grand classique de macho assumé … » tu peut te la mettre la ou je pense …
mai 29th, 2009 on 23 h 15 min
Alors, désolée mais j’ai une réponse pour tout ce que tu amènes, incroyable, non ?
- Le sophisme: j’ai choisi sciemment ce terme car l’argument des hommes violés/battus EST un sophisme. Ce sont les masculinistes qui s’en sont emparé en trafiquant les chiffres. Si ça t’intéresse, tu peux trouver des preuves de leur malhonnêteté à l’aide de diverses sources fiables. Je suis quand même heureuse que tu aies ouvert un dictionnaire pour chercher la définition de ce mot
- Je te rassure, je sais lire (et écrire accessoirement …) et c’est bien toi qui a parlé de second degré. Celui-ci est un procédé de distanciation (proche de l’ironie, du cynisme voire de l’humour noir) utilisé pour dénoncer un comportement, une situation. Or, pour en revenir à ma remarque sur les interviews d’Orelsan, sa démarche est aux antipodes d’une quelconque dénonciation des violences sexistes. Au contraire, il semble trouver normal et banal d’insulter et menacer celle qui a osé lui échapper. « C’est comme ça que les jeunes parlent aujourd’hui » a-t-il déclaré. Le problème c’est que lorsqu’on parle on dit ce qu’on pense … ça fout la trouille.
Alors, je sais, « toutes des putes » c’est pas nouveau et c’est ce que certains hommes pensent des femmes depuis longtemps mais, en tout cas, c’est toujours macho.
- Peut-être n’assumes-tu pas ta caractéristique de macho; pourtant tes interventions sont un florilège de machisme. Les hommes antisexistes, humanistes voire féministes (il y en a, sache-le) n’approuvent pas Orelsan et ses copains (TTC et les autres), ne leur trouvent aucun second degré et sont inquiets aussi de cette culture misogyne montante chez les jeunes (déjà que chez leurs aînés, c’est pas ça côté respect et vision égalitaire !).
- Pour finir, non, ma réplique je ne me la mettrai pas là où tu penses car je ne mets rien à cet endroit si ce n’est des pâquerettes … j’aime pas la sodomie
mai 30th, 2009 on 10 h 57 min
LOL
Moi aussi je trouve que TTC c’est de la merde … lui par contre vous pouvez l’attaquer j’en ai rien a foutre !!!
A certain moment de la journé je me demane qui tu es ?
Peut etre une vielle femme de 60 ans qui ne fais que lire et repondre sur des forums…
Enfin bref raconte nous un peut ta vie !!!
Fais attention car je connais des gens qui ont de pâquerettes qui ont la tailles de Tronc de Chêne !!!!
mai 30th, 2009 on 13 h 11 min
je pense que ce débat tourne en rond et n’a ni but ni répercution !
alors oui y a tout un tas de mec qui pronne sex violence et dieu c quoi mais y a aussi tout un tas de bonnes femmes qui s’emflamment pour de la merde !
qu est ce qu’on en a a foutre enfin moi perso je suis une femme bien ds ma peau et les paroles d’une chanson ne me blesse pas dans ma féminité !
je pense que dans ce cas précis autant arreter les journeaux televisés la presse etc étant donné qu’on en voit des gens qui violent qui tuent qui je ne c koi !
la derniere fois y avait une super emission ou on te mmontrait tout les trucs et astuces des cambrioleurs et je pense que du coup le lendemain ya eu des millions de maisons cambriolées !
comme le dis si bien ma mere (qui fait la bouff le ménage lave le linge de mon pere le repasse le suce surment aussi bref une vraie femme lol) » si on te di de te jeter par la fenetre tu va le faire » ?
et bien non enfin tout sa pr dire que meme si ce mec dis aux autres ke c bien de violer d femme et kel st d pute ce nest pas pour autant que tt les mecs vont suivre ses idées !
a moins qq tarés et la on sen remet a la psychologie les violeurs ne st pas que d connards fo comprendre quils st malades aussi !
tt autant que des nanas qui s’acharne a dénoncer un petit rappeur ! oui oui elles st aussi un peu malade un espece de Münchausen version feministe !
mai 30th, 2009 on 21 h 31 min
> Vanessa, si tu reviens un jour avec « Sale pute » écrit sur le front, tu ne viendras pas te plaindre, hein !
Quant à ta réflexion, sur les liens de cause à effet, ceux-ci ont été largement démontrés en ce qui concerne la violence sexiste et sur la violence en général. Alors, évidemment, interdire tout ce qui est violent n’est pas notre but mais endiguer sa banalisation, oui.
Pour en revenir à la notion de culture (dont la musique fait partie), tu t’es construite sur tout ce que la société t’a apporté à travers ses médias, que tu le veuilles ou non. Regarde ce qui se passe dans certains pays où les femmes sont oppressées, c’est la culture qui est à la base de cette oppression. Et la plupart des femmes là-bas te diront que ce qu’elle vivent est normal et revendiqueront même de porter la burqa (comme toi tu acceptes d’être considérée comme une pute par tes frères).
Après, tu peux nous traiter de malades si tu le souhaites, suivre le même chemin que ta mère, être exploitée toute ta vie et te faire traiter de salope à la moindre occase. C’est ton droit le plus strict.
En tant que féministes, nous avons souvent plus de mal avec la misogynie féminine: des filles, des femmes qui croient se placer en concurrence avec les autres femmes en se conformant aux désirs masculins de soumission, prêtes à se charcuter pour avoir des seins conformes aux désirs de certains hommes, à accepter des pratiques sexuelles qu’elles n’aiment pas pour être considérées comme « bonne » par rapport à leurs « copines », etc. Le problème c’est que c’est seulement à elles-mêmes qu’elles nuisent en niant leur propre désir et leur liberté. Et bien souvent, elles tombent sur des hommes qui ne les respectent pas car eles-mêmes se détestent, se voyant seulement à travers la misogynie de leur compagnon.
Le problème avec Orelsan (et les autres) n’est pas forcément qu’il va créer de la violence (même si je pense que certains vont prendre le message au pied de la lettre d’autant plus que cela vient d’un artiste) c’est que son propos est déjà une violence en elle-même, l’insulte étant considérée comme une violence en soi.
De plus, quand tu parles des images télévisées, de la presse ou des émissions qui relatent des évènements violents, je pense que tu confonds l’information et l’expression artistique. L’objectif n’est pas le même: informer avec neutralité et s’exprimer avec subjectivité sont deux démarches différentes et qui n’ont pas le même impact. Un artiste qui s’exprime est un repère pour celui qui l’admire, il s’identifie à lui. Il porte donc une responsabilité sociale qui n’est pas anodine.
Pour finir, sache que les « malades » dont tu parles se battent tous les jours pour que tu puisses encore avoir le droit d’avorter demain (ce droit est sans cesse remis en cause, même en France), que tu aies droit au même salaire que ton collègue de travail, que tu aies d’autres choix que la prostitution qui ravage si un jour tu es en galère financière, que tu sois protégée le plus possible du viol ou de la violence (insultes, coups, meurtre), que tu ne sois plus considérée comme une marchandise baisable etc. La liste est longue …
Tout cela se combat dans toutes les strates de la société et la culture fait partie intégrante de notre société, la modèle même. A société sexiste et misogyne, culture sexiste et misogyne.
A te lire, je me dis qu’une société humaniste et égalitaire n’est pas pour demain et ça m’attriste de voir des jeunes femmes/filles comme toi scier la branche sur laquelle elles sont.
Quand je vois des jeunes porter des valeurs rétrogrades comme tu le fais, je me dis plus qu’à un autre moment que cette cause humaniste (elle prône juste le respect et l’égalité entre les humain.e.s, c’est grave docteur ?) est ingrate.
mai 30th, 2009 on 22 h 04 min
> Anthrax, je ne vais pas m’étaler sur ma vie mais sache que je n’ai pas encore 60 ans car il m’en reste plus de 20 pour atteindre cet âge béni. Déçu ?
Je ne passe pas non plus ma vie sur les forums. Je ne suis pas une « no-life » comme diraient mes filles (j’enseigne le français à des primo-arrivants non-francophones, je suis musicienne amateure, j’ai un compagnon qui soutient mes actions, des ami.e.s engagé.e.s en politique, etc.) mais il est vrai que je me suis mobilisée plus que d’ordinaire sur l’hypocrisie de la société qui mène des campagnes sur l’égalité femmes/hommes et approuve d’un autre côté que l’on vienne bousiller ce travail en programmant des artistes réactionnaires sur des festivals populaires.
L’année dernière, le Printemps de Bourges avait accueilli un chanteur homophobe … Peu leur importe, tant qu’il y a du fric à faire.
Aujourd’hui, c’est la violence et la haine qui font vendre, pourquoi s’en priver ? Alors faisons taire les féministes, leur cause est soutenue par les plus grandes instances humanitaires (ONU, Amnesty International …) mais il ne faudrait pas que l’on perde de l’argent dans tout ça. Et puis, quelques 200 femmes qui meurent en France chaque année de cette violence qui a son germe aussi dans notre culture, 1 sur 6 qui a été violée, 100% qui se sont fait un jour insulter dans la rue, qu’est-ce qu’on en a à faire, hein, au fond ?
Tant que c’est pas ma mère, pas ma soeur … ou pas moi.
mai 31st, 2009 on 13 h 53 min
« suivre le même chemin que ta mère, être exploitée toute ta vie et te faire traiter de salope à la moindre occase »
pr une femme de ton age et av d opinions comme les tiennes ce n’est pas digne d’insulter ma mere… enfin passons !
ta phrase sur ma misogynie est pitoyable ! ne croit tu pas qu ‘une femme peut avoir ses propres desirs, sans forcément se soumettre aux desirs d’un homme ? comme si nous etions sous imfluence ? peut etre que homme et femme ont les memes desirs mais les expriment differement nan ? ce serait pas ca « etre egal » ?
je trouve ca complétement stupide comme reflexion justement c prendre les femmes pour des moutons que de dire ca !
bien sur sans « vous » on aurait pas le droit de vote c sur ni le droit d’avorter y a des combats qui en valent la peine je ne dis pas le contraire mais le cas d’un rappeur bas de game n’est pas pour ma part un combat essentiel !
enfin je pense encore une fois qu’avec toi le dialogue est sans fin car tu est trop attaché a ce que tu défend !
pour la petite histoire je ne suis ni une feministe ni une femme soumise !
j ai 24 ans, je travail ds le milieu de la petite enfance, je fais parti de la classe moyenne, mes parents m’ont elevé ds l’amour, le partage et la tolérance ! ma mere est un peu plus agées que toi elle a épousé mon pere a ces 20 ans et a tjs fais sa lessive sa bouff etc etc … bien sur ce n’est peut etre pas un partage des taches équitable mais ma tecknikement parlan ma mere rentrait du travail a 17h et mon pere a 20h voir 21h donc bon c ds une certaine logik !
j ai une soeur de 27ans qui est psychologue, célibataire mais qui s’eclate avec des rencontres de passage (une psy ki s’envoi en l’air d’apres toi elle sait ce qu’elle fait ou elle se soumet aux désirs d’homme ? je veux dire apres une master et 5annes d’etudes quand meme …)
quant a moi plus personnelement je suis fiancée, en couple depuis 3ans. Pour sa demande en fillancailles mon homme s’est mis a genoux sur la plage un soir d’ete (wahou pas mal nan ?)
il fait la cuisine, moi le linge, il fait l’aspirateur, moi la poussiere, enfin qq chose d’egal pr le coup ! j’adore lui faire des fellations pcq hum j’adore lui faire plaisir ! tout autant quand lui ne s’arretera pas tant que je n’ai pas eu d’orgasme ! j’aime donner parceque je sais ke je vais recevoir !
bon bref je te laisse sur ces qq mots en esperant ne pas me faire assasiner par tes phrases sorti d’un boukin !
juin 2nd, 2009 on 8 h 39 min
Je te trouve bien ingrate pour quelqu’un qui bénéficie des acquis du féminisme: un boulot, le partage des tâches domestiques, une certaine liberté sexuelle. Tu crois que c’est tombé du ciel ?
Belle manière de cracher dans la soupe que de traiter celles et ceux qui te permettent de vivre mieux de malades.
Pour que les femmes aient accès à tout ça, il a fallu et il faut encore démontrer que les femmes ne sont pas une sous-espèce. Qui tente de le démontrer ? Des gros/grosses malades qui réclament le respect. Quelle affreuse pathologie !!!
Je ne vais pas te faire un dessin, mais beaucoup de crimes et de généocides ethniques ont semblé normal à partir du moment où l’on a considéré un groupe social (les homosexuel.les) ou racial (les juifs)comme inférieur ou dangereux. Replonge-toi dans tes livres d’Histoire et tu verras que tout commence par l’insulte qui ouvre la porte à la haine. Et l’insulte, elle peut venir de n’importe qui, même d’un minable petit rappeur.
Je me répète peut-être mais l’insulte est AUSSI une violence.
Tu aimes être insultée ?
Tu chanterais « sale handicapé, je vais te mutiler les membres qui te restent » ou « sale youpin, je vais te faire visiter ma chambre à gaz » ?
Tu paierais une place de concert pour entendre ce genre de vomi ?
Ne trouves-tu pas incohérent d’avoir été élevée dans « l’amour et la tolérance » et de revendiquer que l’on méprise publiquement les prostituées et les femmes ?
Tu trouves tolérant de penser qu’il y a des personnes (dont tu fais partie) qui ne méritent même pas le respect ?
Tu as pensé aux victimes de viol et de violences, à leurs familles qui, non seulement peuvent entendre ces mots qui réactivent leur souffrance, mais voient toute une société banaliser cette souffrance car c’est de l’art ?
Tu te crois à l’abri de tout ça ? Non, t’es pas une pute, toi !
Tu es pire que ça, tu es pitoyable. Tu n’as pas réfléchi plus loin que le bout de ton nez et de ta petite vie, tu crois qu’il y a toi … et puis les autres.
Moi, je ne me sens pas à l’abri de l’insulte, je ne me dis pas « je m’en fous ça s’adresse aux autres ».
Non, je me dis que si j’avais eu moins de chance, j’aurais pu être prostituée, violée ou battue et je me dis aussi que si un jour j’ai moins de chance je pourrais l’être comme toutes celles dont tu te fous royalement parce que toi, tout va bien dans ta petite vie …
Demain, quand tu iras travailler, regarde bien les petites filles dont tu t’occupes et dis-toi que, sur dix, il y en a six qui subiront des attouchements sexuels/incestes ou viols, que toute seront considérées comme des prostituées potentielles, que la société presque entière acceptera qu’on les traite toutes de « Sales putes » au nom de la liberté d’expression, qu’elles se feront au moins une fois dans leur vie invectiver dans la rue avec un « Tu suces, salope ? ».
Si c’est ça que tu souhaites pour elles, commence déjà par les habituer à être considérées comme des sous-merdes en leur faisant écouter du Orelsan, TTC, Booba …
juin 2nd, 2009 on 8 h 53 min
Allez, parce que je suis fatiguée de parler à la frange de la population la plus rétrograde, je vous laisse réfléchir à ce qui suit:
http://www.youtube.com/watch?v=51o5axR9UVM
juin 2nd, 2009 on 22 h 36 min
blablabla
je n ai jms dis que ts les combats etaient inutiles arrete toi un peu c fou sa !
on peut rien dire c bon je lache l affaire je voulais juste mettre un peu d’eau ds ton vin mais y a pas moyen !
bonne continuation
juin 5th, 2009 on 1 h 23 min
Il y a vraiment des femmes qui apprécient ce que fait Orelsan ? J’ai du mal à imaginer leur degré d’aliénation.
Orelsan chie sur les meufs et il fait son beurre là dessus. Il a eu des coups durs dans son enfance alors pour se venger comme une grosse larve de flipette il chie sur ce que la société lui autorise à chier dessus.
Chie-t-il sur Kery James ? Non. Sur le président alors (c’est plus courant) ? Non même pas. Il chie sur les femmes (et aussi les homos et les vieux). Dans une société bien miso telle que la France, ça marche nickel. Opportuniste irresponsable et démago. Ça te retombera sur le coin de la gueule. Qu’est-ce tu ne ferais pas pour un peu de thune, hein… Tu pouvais pas te mettre au RMI comme tout le monde (et éviter de diffuser ta haine) ? Parasite.
Rien de subversif là dedans. Il profite/amplifie juste la haine sexiste encouragée par le système. Gentil mouton.
juin 12th, 2009 on 17 h 37 min
Pourquoi tu voudrait qu’il taille Kery James ????
Je crois tu connais rien au Rap mon vieux… laisse tomber tout ca et met toi au BANJO….
juin 12th, 2009 on 17 h 43 min
» Qu’est-ce tu ne ferais pas pour un peu de thune, hein… Tu pouvais pas te mettre au RMI comme tout le monde (et éviter de diffuser ta haine) ? »
Espece d’imbecile … Moi je prefere qu’il travaille a ecrire de la Merde plutot que d’etre a rien faire et de bouffer l’argent du RMI que certain ont reellement besoin…
IMBECILE HEUREUX !!!!!!
juin 18th, 2009 on 21 h 34 min
« je prefere qu’il travaille a ecrire de la Merde plutot que d’etre a rien faire »
Erf…
Et là vous comprenez en une phrase pourquoi le monde va si mal : mieux vaut produire de la merde que ne « rien faire », soi disant. Rappelez-moi qui sont les imbéciles heureux (ou pas) là-dedans.
Mais, euh… au fait : être au RMI, euh… RSA, c’est « ne rien faire », maintenant ?
Ben on ne doit vraiment pas connaître les mêmes personnes !